PSV Netwerk
donderdag 30 oktober 2014 - 19:12                      favorieten | nieuwsbrief | RSS RSS
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic

PSV Forums » Maatschappelijke Discussies » Toekomst België

HR

Deze topic is open en bestaat uit 10 pagina's: 1 2 3 4 5 6 ... 10 »

HR

Ludwig van Schnabel
Legende

Uit: Rotterdam
Vak: -
Droomaankoop: Nick Viergever
Posts: 1787
Reg.: 3 februari 2009

De afgelopen jaren is de politieke eenheid van België steeds minder geworden. Vlamingen en Walen staan steeds meer tegenover elkaar. De taalstrijd is heviger dan ooit rond Brussel en politiek en economisch zijn er grote verschillen tussen Vlaanderen (liberaal en economisch sterk) en Wallonië (Socialistisch en economisch zwakker). Er is zelfs een Vlaamse partij die roept om het samengaan van Vlaanderen en Nederland. Met het huidige federale stelsel is Belgie in feite 1 land met 2 democratieen.

Wat denken jullie dat de toekomst van België zal brengen? Wat is jullie mening? België is ten slotte onze zuiderbuur en van Eindhoven ben je in een hele korte tijd in Antwerpen. Hetgeen in België gebeurt is van belang voor Nederland. Mensen hebben vast een valide en gefundeerde mening over onze zuiderburen. Wat zal de toekomst brengen? Zal België één geheel (moeten) blijven of is opsplitsing het antwoord? Moet Wallonië toenadering zoeken met Frankrijk en Vlaanderen met Nederland? Wellicht een aparte stadstaat Brussel tevens hoofdstad van Europa? En dan zijn er nog de Duitstaligen in België.

Hieronder een mening uit trouw.nl om het voor sommige iets te verduidelijken...



quote:HR
’Laat België maar rustig verdampen´



De Vlaamse politicus Bart De Wever vindt in Vlaanderen steeds meer steun voor zijn vergaande ideeën. Zijn partij staat inmiddels op ruim vijftien zetels in de peilingen.


Tijdens het interview in een Antwerpse taverne piept de smartphone van Bart De Wever: de uitslag van een nieuwe opiniepeiling. Ineens is de snel opkomende politicus nét niet meer Vlaanderens populairste, zoals in een peiling enkele dagen eerder.

De Wevers partij, de Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA), groeit in deze laatste peiling iets minder hard dan in de vorige. „Tactisch gezien is dat niet slecht”, zegt hij met het oog op de Belgische parlementsverkiezingen van volgend jaar. „Vlamingen houden niet van winnaars, je kan beter de underdog zijn.”

De peilingen voorspellen vijftien tot achttien zetels voor de N-VA en meer dan 40 procent van de Vlamingen vindt De Wever de meest betrouwbare politicus. Lang niet slecht voor een partij die zelfstandig nooit meer dan één zetel heeft gehaald in het Belgische parlement.

Toch zijn N-VA en De Wever geen echte nieuwkomers. „Wij staan in een traditie van honderd jaar Vlaams nationalisme”, zegt de 39-jarige Antwerpenaar. Hij komt uit een zeer Vlaams nationalistisch nest, waar de jaarlijkse gang naar de IJzerbedevaart en het Vlaams zangfeest, in korte broek en met vendelzwaaien, vaste prik waren.

Die stijl is uit de tijd, erkent De Wever, maar het Vlaams nationalisme zeker niet. „Dat is moeilijk te begrijpen voor Nederlanders, ik weet het. Ik ben zelf met een Nederlandse getrouwd en ik moet dat nationalisme vaak uitleggen aan mijn schoonfamilie.”

Vlaanderen is rijk en succesvol. Waarom is Vlaams nationalisme nog nodig?

„België is het enige federale land ter wereld waar twee democratieën naast elkaar bestaan. Twee publieke opinies, naar taal verdeelde partijen en media, twee culturele mind sets. Na de landelijke verkiezingen worden de twee resultaten opgeteld. De verkozenen, die elkaar tijdens de campagne nooit ontmoet hebben, komen elkaar de volgende dag ineens tegen. Dan vragen ze elkaar: wie bent u?”

Inhoudelijk zijn de verschillen groot: „De Franstaligen willen open grenzen, de Vlamingen kiezen voor een strikt migratiebeleid.” Economisch zijn de Franstaligen ’ouderwets links’, de Vlamingen denken rechtser. „Die verschillen leiden tot een blokkade. Een permanente politieke crisis is de normale toestand geworden in België.

„Ondertussen staan we, wat overheidsfinanciën betreft, op het niveau van Italië. De burgers hebben hier de hoogste lasten in West-Europa, samen met Scandinavië. Maar in Scandinavische landen krijgen ze er een goed functionerende overheid voor terug, hier niet.”

Deze toestand is onhoudbaar, stelt De Wever. „Waarom zou een Vlaamse kiezer nog willen bijdragen aan de Belgische staat? De Vlaamse middenklasse wordt uitgeperst als een appelsien. Nederlanders zouden deze situatie nooit accepteren, met jullie mentaliteit bestond België al 35 jaar niet meer. Maar wij Belgen zijn heel rustige mensen.”

De problemen tussen Vlamingen en Franstaligen concentreren zich al jaren in de kieskring Brussel - Halle - Vilvoorde (BHV). Waar gaat die kwestie over?

„Dat is vrijwel onbegrijpelijk, niet alleen voor Nederlanders. Laatst werd ik tegengehouden door een Koreaanse tv-ploeg, die me vroeg BHV uit te leggen. Het koude zweet brak me uit.” Dan steekt De Wever toch monter van wal.

„België bestaat in feite uit twee landen, gescheiden door de taalgrens die in 1963 is vastgelegd. BHV is de enige staatkundige entiteit die zich onttrekt aan deze scheiding. Daardoor kunnen Franstalige politici niet alleen in Brussel stemmen halen, maar ook in het omliggende gebied, terwijl dat bij Vlaanderen hoort.”

Het gaat niet alleen om de stemmen. „In de rand rond Brussel wonen 80.000 Franstaligen, die weigeren Nederlands te spreken. De Vlamingen in Halle en Vilvoorde zijn dat meer dan beu. De essentie van BHV is dat wij de mentale navelstreng van die rand met Franstalig Brussel willen doorknippen. Bovendien heeft het Belgisch Grondwettelijk Hof gezegd dat deze kieskring niet meer kan bestaan.”

Oud-premier Jean-Luc Dehaene werkt nu in stilte aan een oplossing, die hij binnenkort zal presenteren. Gelooft u dat hij slaagt?

„Ik heb geen idee welk ei Dehaene zal leggen. Maar als een haan een ei legt, is dat meestal niet fraai. Voor ons is duidelijk wat er moet gebeuren: de kamer kan gewoon stemmen voor de splitsing van BHV, het wetsvoorstel heeft een - Vlaamse - meerderheid.

„Waarom nog onderhandelen? Het gaat gewoon om het toepassen van de grondwet. Ik heb wel eens gezegd dat ik best bereid ben de Franstaligen een lepel suiker te geven, om het bittere medicijn te slikken. Maar ze eisen een vrachtwagen vol suiker, zoals de uitbreiding van het Brussels gewest. En geld natuurlijk.”

Zelfs in de regeringspartij CD & V spreekt men over het mogelijke ’einde van België’. Is dat nabij?

„België is al geen land meer. Het heeft alle kansen gehad, in 1830 was het economisch heel sterk, maar die kansen zijn één voor één vakkundig de nek omgedraaid. Na de onafhankelijkheid is een barst ontstaan, die men had kunnen dichten door het hele land tweetalig te maken. De Franstalige elite heeft dat niet gewild en heeft zo België vernietigd.”

Wordt u straks de eerste premier van een onafhankelijk Vlaanderen?

„Dat hangt van de kiezer af. Wij streven naar een evolutie, geen revolutie. Die mentale evolutie is al bezig in Vlaanderen. Men beseft dat de Belgische overheid faalt. En steeds meer mensen zeggen: „Bart De Wever maakt de juiste analyse.” En mijn analyse is: Laat België rustig verdampen, tussen Europa en de deelstaten. Zoals een Engelse journalist ooit schreef: If Belgium disappears, will anyone notice? Ik zou er persoonlijk geen traan om laten.”

Gaan Nederland en Vlaanderen dan samen verder?

„We zijn twee volkeren, gescheiden door dezelfde taal. We verstaan elkaar, maar we begrijpen elkaar niet altijd. De Vlamingen zijn een mengproduct van Germanen en Latijnen: We werken hard, maar we zorgen ook goed voor onszelf. In Nederland is me echt overkomen dat ik bij de lunch een broodje kroket kreeg en er gevraagd werd of ik melk of karnemelk dronk. Ik dacht: waar is de verborgen camera?”

Toch liggen er kansen volgens De Wever:„Vlamingen en Nederlanders kunnen veel samen doen, als we onderaan beginnen. In de eerste plaats denk ik aan taal en onderwijs. De kwaliteit van het Vlaamse onderwijs is goed, we zijn ontsnapt aan de Nederlandse hervormingsdrift vanaf de jaren zestig.

„Ook in transport en logistiek kunnen we samenwerken, de concurrentie tussen Rotterdam en Antwerpen is achterhaald. We moeten zoeken naar een gezonde samenwerking, maar je moet er wel goed over nadenken. Niet zoals Geert Wilders, roepen dat we meteen moeten samengaan. Met dat soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig.”

Waar moeten we u en de N-VA politiek plaatsen? U noemt zich conservatief.

„Klopt, al kun je in Vlaanderen nog beter zeggen dat je je moeder hebt vermoord. Progressief klinkt nu eenmaal beter, moderner. Mensen denken dat een conservatief oubollig en katholiek is, die vindt dat de vrouw bij de haard moet blijven. Maar achter het conservatisme zit een compleet mensbeeld.

„In heel West-Europa zie je dezelfde breuk: iedereen wil zelfbeschikking, men verdraagt geen moreel oordeel meer. Maar alles wat verkeerd gaat moet de overheid wel even oplossen. En de politici trappen daar ook nog in, door te beloven dat ze het allemaal gaan waarmaken.

„Ik ben voor een bescheiden overheid, die spontane verbanden tussen mensen ondersteunt. De overheid moet de gemeenschap van burgers schragen. Joop den Uyl sprak van de nieuwe mens, dat spreekt mij aan. We hebben behoefte aan een civic religion.

„In onze vrijheid-blijheidsamenleving staan alle geluksparameters op rood: de zelfmoordcijfers, het gebruik van anti-depressiva, verruwing, agressie, de opmars van vulgariteit. Toon Hermans kon mensen nog laten lachen met een conference over een bal gehakt. In de stand-up comedy is het nu allemaal pis, kut en kak.

„Als je durft te zeggen dat je dat grof vindt, ga je meteen door voor een Middeleeuwse figuur, iemand die de vrijheid wil beknotten. Dat wil ik helemaal niet. Maar er is wel een gebrek aan respect, aan een soort basismoraliteit. Als die er was, zouden veel tv-producenten dat soort troep gewoon niet maken.”

Waar moet die basismoraliteit volgens u vandaan komen?

„West-Europa heeft God buiten de deur gezet, die komt niet meer terug. Maar een samenleving die niet metafysisch is, is geen samenleving. We hebben de fout gemaakt de metafysica te vervangen door de fysica. Je ziet dat aan de weekendbijlages van de kranten. Die spiegelen voor dat de mens gelukkig wordt van de ultieme auto, de reis, het huis, de wijn of de keuken. Maar dat lukt niet. Als je dat hebt, wil je nog meer.

„Mensen hebben een samenleving nodig die ze geborgenheid geeft, waar ze kracht uit kunnen putten. Daarom is een debat over identiteit - wie zijn wij eigenlijk? - ook zo belangrijk. De integratie van nieuwkomers kan alleen slagen als je dat debat goed voert.”

Is de N-VA het redelijk alternatief voor het - extreem-rechtse - Vlaams Belang?

„Electoraal is dat zo en uiterlijk zijn er overeenkomsten; je ziet dezelfde zwart-gele vlag. Maar de wezenlijke verschillen zijn groot. Wij zijn voor een inclusieve samenleving, waarin we alle mensen willen opnemen. Nieuwkomers hoeven niet te verdwijnen in de gemeenschap, maar kunnen die juist kleur geven.

„Inburgeren betekent niet het wetboek lezen en je daaraan houden. Eerst moeten mensen de taal leren en de basisregels van onze cultuur accepteren. Dan gaat het bijvoorbeeld om het accepteren van de gelijkwaardigheid van vrouwen, maar ook van homo’s, wat je persoonlijke mening daarover ook is.”

Vindt u de islam een probleem bij de inburgering?

„Karel De Gucht (een vooraanstaand liberaal politicus, red.) heeft de mensen van het Vlaams Belang mestkevers genoemd. Maar dan moet je wel bedenken dat die mest niet van de kevers afkomstig is, die rollen er alleen balletjes van. Geert Wilders doet dat bij jullie ook.

„Je kunt tegen nieuwkomers niet zeggen: „Die godsdienst van jou, stop er maar mee.” Maar je kunt mensen wel vragen om die godsdienst in te passen in onze cultuur. Tegenwoordig krijg ik vaak van mensen te horen dat we te slap zijn. Vooral van spijtoptanten van mei ’68, die beseffen dat ze de verkeerde keuzes hebben gemaakt. Dat is wel ironisch. Een paar jaar geleden vonden diezelfde mensen mij veel te Vlaams en veel te rechts.”

Steunt u het boerka-verbod?

„Wij vinden het verbod terecht. Kleding die het hele lichaam bedekt, tot gezicht en ogen aan toe, creëert een cultuur van angst en afgeslotenheid en bevordert het harmonieus samenleven met andere mensen niet. In het Westen hebben wij geleerd dat vrouwen zich niet hoeven te bedekken, maar dat mannen zich moeten beheersen.

„Wij moeten zelf durven de essentiële basisregels van onze maatschappij durven stellen waaraan nieuwkomers zich moeten aanpassen.

„Nu dreigt in onze steden een feitelijke toestand van apartheid. Nieuwkomers vullen onze vrijheid, eigenlijk een vacuüm, op hun manier in. Daar schrikken we van. Door onze superioriteitsgedachten waren we overtuigd dat zij een kopie van ons zouden worden. Helaas pindakaas.

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article3035462.ece/_rsquo_Laat_Belgie_maar_rustig___verdampen_rsquo__.html?all=trueHR
[Dit bericht is veranderd door Ludwig van Schnabel (op 12 april 2010 15:39:43).]
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008

Belgie heeft geen toekomst meer.
Dat ligt niet aan de Vlamingen, niet aan de Franstaligen, maar aan de bestuursvorm die er in Belgie bestaat.

Splitsen is het beste

Overigens gaat het heel binnekort weer ontploffen. BHV komt weer ter sprake, als er geen onderhandelde oplossing komt zal de splitsing gestemd worden in de kamer en zal heel waarschijnlijk de regering (weer) vallen!
HR
HR

Ludwig van Schnabel
Legende

Uit: Rotterdam
Vak: -
Droomaankoop: Nick Viergever
Posts: 1787
Reg.: 3 februari 2009


quote:HR
Belgian PSV Fan ! schreef:

Belgie heeft geen toekomst meer.
Dat ligt niet aan de Vlamingen, niet aan de Franstaligen, maar aan de bestuursvorm die er in Belgie bestaat.

Splitsen is het beste

Overigens gaat het heel binnekort weer ontploffen. BHV komt weer ter sprake, als er geen onderhandelde oplossing komt zal de splitsing gestemd worden in de kamer en zal heel waarschijnlijk de regering (weer) vallen!
HR
Jij als Belg weet dit misschien het beste te beantwoorden, hoe groot is de kans dat Belgie zich splitst? Je hoort er af en toe iets over hier in Nederland maar weet nooit hoe serieus dat is.

En als ze splitsen, wat dan? Zal Vlaanderen zelfstandig worden of toenadering zoeken bij Nederland? Ik zie Wallonie in ieder geval niet zelfstandig worden. Daar zijn ze economisch te zwak en socialistisch voor. Een toenadering richting Frankrijk is dan voor de hand liggend. Maar alleen als er er enige verwandschap leeft tussen de Walen en Fransen.

Wellicht een Belg (of iemand met veel kennis over Belgie) hier op het forum die dat zou kunnen beantwoorden...
HR
HR

okido!
Legende

Uit: Eindhoven
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2937
Reg.: 27 juni 2008

Een vriend van me had een leuke/interessante mening hierover:

België kan niet in eensgezindheid functioneren, want Brussel.
België kan niet splitsen, want Brussel.

Hoe zou je het regelen met een splitsing? Wie krijgt de, economisch en politiek gezien, veruit belangrijkste stad van het land?
Gaat niet.

Doormodderen dan maar? ;)
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
Ludwig van Schnabel schreef:

(...)

Jij als Belg weet dit misschien het beste te beantwoorden, hoe groot is de kans dat Belgie zich splitst? Je hoort er af en toe iets over hier in Nederland maar weet nooit hoe serieus dat is.

En als ze splitsen, wat dan? Zal Vlaanderen zelfstandig worden of toenadering zoeken bij Nederland? Ik zie Wallonie in ieder geval niet zelfstandig worden. Daar zijn ze economisch te zwak en socialistisch voor. Een toenadering richting Frankrijk is dan voor de hand liggend. Maar alleen als er er enige verwandschap leeft tussen de Walen en Fransen.

Wellicht een Belg (of iemand met veel kennis over Belgie) hier op het forum die dat zou kunnen beantwoorden...
HR
Op korte termijn verwacht ik niet meteen een splitsing. Feit is wel dat Belgie op de manier niet verder kan. Om dit op te lossen is er een staatshervorming nodig. (Federale bevoegdheden worden dan Gewestelijke bevoegdheden) Deze hervorming is er vandaag de dag nog steeds niet omdat de Franstaligen dit tegen houden. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat Vlaanderen eigenlijk de toestemming moet vragen aan Wallonie om beslissingen te mogen nemen die puur en alleen van toepassing zijn op Vlaanderen. Bovendien is de vraag hoe lang het duurt voor er opnieuw een staatshervorming noodzakelijk is.

Als er ooit een splitsing komt is de grote vraag: wat doen we met Brussel?
Brussel telt vooral Franstaligen, dus krijgt Wallonie dan Brussel? Anderzijds ligt Brussel op Vlaams grondgebied (helemaal omgeven door Vlaanderen), dus krijgt Vlaanderen Brussel?

Mij lijkt het Waals gewest ook te zwak, vooral economisch dan, om alleen verder te gaan. De kans dat ze samengaan met Frankrijk is dan ook vrij groot. Vlaanderen zou alleen verder gaan, al zou ik persoonlijk een samengaan met Nederland zien zitten, maar dan wel als deelstaat.

Maar voor alle duidelijkheid, Belgie is nog verre van gesplitst!

En dan is er nog BHV. Brussel, Halle en Vilvoorde (19 Brusselse en 35 Vlaamse gemeenten) liggen in de Vlaamse rand. (aan de taalgrens) Omdat in deze kiesarrondissementen veel Franstaligen wonen, is het dus ook mogelijk om op te komen in de politiek, en zo bvb in het Vlaams Parlement te komen. Ook kan een Waal burgemeester worden in een Vlaamse gemeente. Dit is dus het geval. Dit is mogelijk omdat er in deze gemeente gestemd kan worden op zowel een Nederlandse als een Franstalige lijst. De splitsing van BHV stelt voor om de 35 Vlaamse gemeenten en de 19 Brusselse gemeenten te splitsen, zodat het in de Vlaamse gemeenten enkel nog op Nederlandstalige kandidaten gestemd kan worden. De situatie nu is echter ongrondwettelijk, en een splitsing moet dit verhelpen. Maar ook dit houden de Franstalige partijen tegen. Ze eisen in ruil bvb de uitbreiding van Brussel. Dat is dan weer onbespreekbaar voor de Vlamingen.
Op dit moment is er ultiem overleg aan de gang. Als ook dit overleg, olv Dehaene, mislukt, zal het voorstel gestemd worden in de kamer. Aangezien de kamer meer Vlamingen telt dan Walen, kunnen de Vlaamse partijen de splitsing dus eenzijdig goedkeuren. Als dit gebeurd, zullen de Frantalige partijen naar alle waarschijnelijkheid de regering opblazen, en zit Belgie (weer) in een communotaire impasse.

In ruil voor de splitsing van BHV vragen de Franstaligen ook de benoeming van enkele Waalse burgemeesters in de faciliteiten. (gemeenten waar Walen in de meerderheid zijn, maar toch op Vlaams grondgebied) Ook dit is, volledig terecht, onbespreekbaar. De burgmeesters zijn nog niet benoemd omdat ze bvb de oproepingsbrief (brieven die de bevolking oproepen om te komen stemmen) in het Vlaams, maar ook in het Frans verstuurd hebben. Dit is tegen de taalwetgeving in, en daarom worden deze burgemeester ook niet benoemd.
HR
HR

arne
Legende

Uit: Singapore
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Jores Okore
Posts: 4821
Reg.: 25 april 2001

Dus als ik het goed begrijp zijn dit de opties (indien er ooit een splitsing zou komen) voor de gebieden:
- Vlaanderen: Grootste kans zelfstandig, maar een tweede optie wellicht een samengaan/vergaande samenwerking met Nederland. Economisch zijn ze in ieder geval sterk genoeg om zelfstandig te zijn.

- Wallonië: Niet sterk genoeg om zelfstandig te worden. Daar is de economie te socialistisch en te zwak voor. Bij splitsing zou een toenadering naar Frankrijk voor de hand liggen.

- Duitstalige Gemeenschap van België: Onderdeel van Wallonië maar niet Franstalig. Opties, bij Wallonië blijven, toenadering zoeken bij Duitsland of (minst waarschijnlijke optie) toenadering zoeken naar Vlaanderen.

- Brussel: Hier is de taalstrijd het grootst. Blijven bij Vlaanderen lijkt geen optie te zijn en toenadering naar Wallonie zou kunnen maar het is geheel omringt door Vlaanderen. In mijn beleving (graag reactie van een Belg hierop ;) ) lijkt mij een 3e optie het beste: Stadstaat Brussel (samen met de Franstalige gemeenten er omheen). Brussel kan zich dan geheel profileren als hoofdstad van Europa en zal zo ook niet gebonden zijn aan nationale belangen en echt de hoofdstad kunnen zijn voor Europa. Het zal niet Vlaams zijn (belangrijk voor de Walen), het zal niet Waals zijn (belangrijk voor de Vlamingen) en het kan de zeten worden van het huidige koningshuis van Belgie.

Ik verwacht niet dat Belgie zich zal splitsen de komende paar jaar. Ben hoe dan ook wel erg benieuwd naar wat de toekomst zal brengen.
HR
HR

okido!
Legende

Uit: Eindhoven
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2937
Reg.: 27 juni 2008

In ruil voor de splitsing van BHV vragen de Franstaligen ook de benoeming van enkele Waalse burgemeesters in de faciliteiten. (gemeenten waar Walen in de meerderheid zijn, maar toch op Vlaams grondgebied) Ook dit is, volledig terecht, onbespreekbaar.

Vraagje:
waarom is dit precies onbespreekbaar? Vanwege de stem die een burgemeester heeft in de politiek?
Een franstalige vertegenwoordiger voor een meerderheid van franstaligen klinkt nl. niet zo heel raar?
(ik niet helemaal begrijp, ik geen kritiek uit.. ;) )
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
okido! schreef:

In ruil voor de splitsing van BHV vragen de Franstaligen ook de benoeming van enkele Waalse burgemeesters in de faciliteiten. (gemeenten waar Walen in de meerderheid zijn, maar toch op Vlaams grondgebied) Ook dit is, volledig terecht, onbespreekbaar.

Vraagje:
waarom is dit precies onbespreekbaar? Vanwege de stem die een burgemeester heeft in de politiek?
Een franstalige vertegenwoordiger voor een meerderheid van franstaligen klinkt nl. niet zo heel raar?
(ik niet helemaal begrijp, ik geen kritiek uit.. ;) )
HR
Deze burgemeesters hebben de wet overtreden, dus worden ze simpelweg niet benoemd!


quote:HR
arne schreef:

Dus als ik het goed begrijp zijn dit de opties (indien er ooit een splitsing zou komen) voor de gebieden:
- Vlaanderen: Grootste kans zelfstandig, maar een tweede optie wellicht een samengaan/vergaande samenwerking met Nederland. Economisch zijn ze in ieder geval sterk genoeg om zelfstandig te zijn.

- Wallonië: Niet sterk genoeg om zelfstandig te worden. Daar is de economie te socialistisch en te zwak voor. Bij splitsing zou een toenadering naar Frankrijk voor de hand liggen.

- Duitstalige Gemeenschap van België: Onderdeel van Wallonië maar niet Franstalig. Opties, bij Wallonië blijven, toenadering zoeken bij Duitsland of (minst waarschijnlijke optie) toenadering zoeken naar Vlaanderen.

- Brussel: Hier is de taalstrijd het grootst. Blijven bij Vlaanderen lijkt geen optie te zijn en toenadering naar Wallonie zou kunnen maar het is geheel omringt door Vlaanderen. In mijn beleving (graag reactie van een Belg hierop ;) ) lijkt mij een 3e optie het beste: Stadstaat Brussel (samen met de Franstalige gemeenten er omheen). Brussel kan zich dan geheel profileren als hoofdstad van Europa en zal zo ook niet gebonden zijn aan nationale belangen en echt de hoofdstad kunnen zijn voor Europa. Het zal niet Vlaams zijn (belangrijk voor de Walen), het zal niet Waals zijn (belangrijk voor de Vlamingen) en het kan de zeten worden van het huidige koningshuis van Belgie.

Ik verwacht niet dat Belgie zich zal splitsen de komende paar jaar. Ben hoe dan ook wel erg benieuwd naar wat de toekomst zal brengen.
HR
Op dit moment, idd!

Vroeger was Wallonie economisch sterker dan Vlaanderen, bvb.

[Dit bericht is veranderd door Belgian PSV Fan ! (op 14 april 2010 15:01:31).]
HR
HR

Ludwig van Schnabel
Legende

Uit: Rotterdam
Vak: -
Droomaankoop: Nick Viergever
Posts: 1787
Reg.: 3 februari 2009


quote:HR
Belgian PSV Fan ! schreef:

(...)

Op dit moment, idd!

Vroeger was Wallonie economisch sterker dan Vlaanderen, bvb.
HR
Prestatie uit het verleden geven geen garanties voor de toekomst. :B

Maar nog even een vraag over de Walen; Voelen de Walen verwantschap met de Fransen? Voelen zij zich enigszinds verbonden met de Fransen?
HR
HR

okido!
Legende

Uit: Eindhoven
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2937
Reg.: 27 juni 2008

Deze burgemeesters hebben de wet overtreden, dus worden ze simpelweg niet benoemd!


Omdat ze een tweetalige brief hebben verstuurd??
Is dat niet een beetje pietluttig??

Lijkt me eerder service-gericht.. :huh
HR
HR

forza vessem
International

Uit: vessem
Vak: West - L
Droomaankoop: -
Posts: 586
Reg.: 22 juli 2006

Deze posting is niet nieuw sinds je vorige bezoek Gepost op 14 april 2010 om 15:41:25.  Profiel  Stuur een email  Stuur een privébericht  Lid van Supportersvereniging PSV   Wijzig deze posting  Quote deze posting in je reactie
HR
Een splitsing lijkt me erg lastig in Belgie. Niet alleen vanwege de Walen en de Vlamingen, maar ook vanwege de Duitstaligen..

Vlamingen vinden Walen al te arrogant om mee samen te werken, dan zullen ze zeker niet bij Nederland gevoegd worden, want de Noord-Hollanders zijn nog arroganter en harder.
Het beste zou zijn om de Nederlandse provincies beneden de rivieren en Vlaanderen samen te voegen, maar dan wordt het een heel ingewikkeld verhaal ben ik bang.
HR
HR

arne
Legende

Uit: Singapore
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Jores Okore
Posts: 4821
Reg.: 25 april 2001


quote:HR
forza vessem schreef:

Een splitsing lijkt me erg lastig in Belgie. Niet alleen vanwege de Walen en de Vlamingen, maar ook vanwege de Duitstaligen..

Vlamingen vinden Walen al te arrogant om mee samen te werken, dan zullen ze zeker niet bij Nederland gevoegd worden, want de Noord-Hollanders zijn nog arroganter en harder.
Het beste zou zijn om de Nederlandse provincies beneden de rivieren en Vlaanderen samen te voegen, maar dan wordt het een heel ingewikkeld verhaal ben ik bang.
HR
Of een staatsmodel zoals dat er nu is met Vlaanderen en Wallonie, met Nederland en Vlaanderen: 1 land, 2 delen...
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
Ludwig van Schnabel schreef:

(...)

Prestatie uit het verleden geven geen garanties voor de toekomst. :B

Maar nog even een vraag over de Walen; Voelen de Walen verwantschap met de Fransen? Voelen zij zich enigszinds verbonden met de Fransen?
HR
Dat hangt natuurlijk van persoon tot persoon af. Maar ik denk dat het wel meevalt. :B


quote:HR
okido! schreef:

Deze burgemeesters hebben de wet overtreden, dus worden ze simpelweg niet benoemd!


Omdat ze een tweetalige brief hebben verstuurd??
Is dat niet een beetje pietluttig??

Lijkt me eerder service-gericht.. :huh
HR
De taalquestie ligt bij ons zeer gevoelig.

Als deze burgemeesters bewust de wet overtreden, moeten ze daar ook maar de gevolgen van dragen. Zij stuurden de oproepingsbrieven in het Frans voor de verkiezingen van 2006 in de faciliteiten. Een jaar later deden zij dit opnieuw bij de verkiezingen in 2007, terwijl ze toen al wisten dat door de brieven in het Frans te sturen ze nog niet benoemd waren. Ze deden het dus opnieuw, en worden definitief niet benoemd. Het is trouwens gewoon de wet toepassen. Wanneer een burgemeester deze fouten bewust maakt, mag hij volgens de wet niet benoemd worden.

Ik vind dat een Burgemeester een voorbeeldfunctie heeft als het bvb gaat om de wetten na te leven.

Deze benoemingen zijn door de Franstaligen gekoppeld aan een eventueel slagen van de splitsing van BHV, of het rond krijgen van de staatshervorming. Dat maakt het, bovenop de delicate taalwetten, extra gevoelig.

[Dit bericht is veranderd door Belgian PSV Fan ! (op 14 april 2010 16:02:34).]
HRHR
HR

State Scarlet
Jeugdspeler

Uit: Panningen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 51
Reg.: 15 maart 2010


quote:HR
Ludwig van Schnabel schreef:

(...)

Prestatie uit het verleden geven geen garanties voor de toekomst. :B

Maar nog even een vraag over de Walen; Voelen de Walen verwantschap met de Fransen? Voelen zij zich enigszinds verbonden met de Fransen?
HR
Zo ver ik weet is er tussen Walen en Fransen ook weer een groot verschil, die zowel en Wallonië als in Frankrijk word gevoelt. Toenadering tot Frankrijk bij een mogelijke splitsing zal er allicht gezocht worden, maar aansluiting is wat anders. Daarentegen zijn er in Frankrijk al aardig wat aparte kliekjes met Bretonnnen en in het zuiden de Basken onder andere. Ook in die regio's is er een heftige taalstrijd gaande, waar het Parijse heel veel dingen heeft doorgedrukt waaronder het standaard Frans. Je ziet in veel delen van Europa dat het dialect nu weer sterk terugkomt en steeds belangrijker word gemaakt, waar het de afgelopen 50-75 jaar door de wereldlijke veranderingen sterke duwen heeft gehad.

Van mij persoonlijk mag Vlaanderen bij Nederland komen overigens, vooral met de zuidelijk gelegen provincies zit er weinig verschil tussen. Het is wat dat betreft een vloeiende lijn. Zal natuurlijk veel voeten in aarde hebben en uren en uren vergaderen worden, dus of het echt realistisch is, is een tweede. Wel proef ik bij veel Vlamingen die ik ken, dat ze liever nog bij Nederland horen dan dat ze nog langer met 'die Fransen' door moeten gaan. Maar wat dat betreft hebben ze ook aardig wat problemen met 'de Ollander', maar dat is vooral gericht op N+Z Holland en Utrecht... zoals wel meer provincies in Nederland het ervaren ;)

Feit blijft wel dat in België er een onwerkbare situatie is, met 2 totaal verschillende culturen die bovendien nog niet eens dezelfde taal spreken. Ook het Duitstalig gebied mag niet uitgevlakt worden, maar dat is een probleem dat minder vaak onder de aandacht word gebracht. Wordt vervolgd :)
HR
HR

okido!
Legende

Uit: Eindhoven
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2937
Reg.: 27 juni 2008

hahaha..vrienden van mij waren op een onafhankelijkheidsfeest terecht gekomen in zuid-belgië. Werden er klompen op het vuur gegooid... Gezien de niet-zo-prettige sfeer maar weer met stille trom en gele kentekenplaat vertrokken.. :D

Wat mij betreft zou Vlaanderen best bij Nederland mogen, als ze zich daar prettig bij voelen natuurlijk. Maar volgens mij zitten de meeste Vlamingen daar niet echt op te wachten en hebben sommigen zelfs een hekel aan "de Ollanders". Worden daar echt alleen de Z&N Hollanders mee bedoeld trouwens?
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
State Scarlet schreef:

Feit blijft wel dat in België er een onwerkbare situatie is, met 2 totaal verschillende culturen die bovendien nog niet eens dezelfde taal spreken. Ook het Duitstalig gebied mag niet uitgevlakt worden, maar dat is een probleem dat minder vaak onder de aandacht word gebracht. Wordt vervolgd :)
HR
Verschil in cultuur valt heel erg goed mee. De taal is een probleem, maar toch zijn er veel Vlamingen die zich verstaanbaar kunnen maken in het Frans, en ook omgekeerd.


quote:HR
okido! schreef:

Wat mij betreft zou Vlaanderen best bij Nederland mogen, als ze zich daar prettig bij voelen natuurlijk. Maar volgens mij zitten de meeste Vlamingen daar niet echt op te wachten en hebben sommigen zelfs een hekel aan "de Ollanders". Worden daar echt alleen de Z&N Hollanders mee bedoeld trouwens?
HR
Het is gewoon de Nederlanders in het algemeen. Puur en alleen grootspraak en om wat stoer te doen. Typische Belgen, overigens ;) Het zijn vooral voorordelen!

Mij zeggen ze ook wel vaak: ´Ik snap niet dat gij elke week tussen 35.000 ´keeskoppen` kunt gaan zitten en dat k*tbier binnen krijgt` etc.
Achja, ik kan er wel om lachen :)
Maar wel allemaal hun kleren in Eindhoven gaan halen :D

[Dit bericht is veranderd door Belgian PSV Fan ! (op 14 april 2010 17:40:48).]
HR
HR

State Scarlet
Jeugdspeler

Uit: Panningen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 51
Reg.: 15 maart 2010


quote:HR
Belgian PSV Fan ! schreef:

Verschil in cultuur valt heel erg goed mee. De taal is een probleem, maar toch zijn er veel Vlamingen die zich verstaanbaar kunnen maken in het Frans, en ook omgekeerd.
HR
Kunnen, maar doen is een tweede! :B
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
State Scarlet schreef:

(...)

Kunnen, maar doen is een tweede! :B
HR
begrijp niet goed wat je hier mee wilt zeggen?
HR
HR

okido!
Legende

Uit: Eindhoven
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2937
Reg.: 27 juni 2008

Dat is een geijkt cliché, dat Fransen best een andere taal kunnen praten maar niet geneigd zijn dat zomaar te doen. Ze wachten liever totdat jij Frans gaat praten.

Op die fiets. :)

[Dit bericht is veranderd door okido! (op 15 april 2010 15:28:59).]
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
okido! schreef:

Dat is een geijkt cliché, dat Fransen best een andere taal kunnen praten maar niet geneigd zijn dat zomaar te doen. Ze wachten liever totdat jij Frans gaat praten.

Op die fiets. :)
HR
is idd gewoon een cliché, aangebracht door het Vlaams Belang ( :slaap :crap :nee )
HR
HR

State Scarlet
Jeugdspeler

Uit: Panningen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 51
Reg.: 15 maart 2010


quote:HR
Belgian PSV Fan ! schreef:

(...)

is idd gewoon een cliché, aangebracht door het Vlaams Belang ( :slaap :crap :nee )
HR
Een cliché misschien, maar daarom niet minder waar. Wat dat betreft zijn de Fransen en de Walen eender. Zo moeilijk was het nu ook weer niet wat ik er mee wilde zeggen. Je ziet wat dat betreft in heel veel landen dat taal (en daarbij ook accent en dialect) heel belangrijk is, waar het in België nog eens bovenop andere verschillen zit. Natuurlijk is dit met de jaren versterkt door steeds maar weer de tegenstellingen te benadrukken en politici/media die er wel bij varen.

Uiteindelijk kost zoiets zoveel energie, moeite en geld... dat het wel eens waarheid zou kunnen worden. Daarentegen zijn er ook genoeg mensen, die claimen gewoon Belg te zijn en hebben niets met over met al dat gedoe en gezeur.

Wat dat betreft ben ik erg blij dat ik in het andere Limburg woon. Ik zou er zo moe van worden om steeds die strijd aan te gaan, of om hem alleen maar te volgen. Of je bent helemaal gefrustreerd of het maakt je allemaal niets meer uit; ze doen maar.

@Okido; met Hollanders worden alle Nederlands over het algemeen bedoeld, maar het 'scheldwoord' is meer gericht op de Randstedelijke houdingen. Daarnaast is dat feitelijk gezien ook Holland, de belangrijkste provincie van de Nederlanden toen het gesticht werd. Het is een synoniem geworden, maar uiteindelijk net zo fout om Engeland tegen Schotland te zeggen bijvoorbeeld. Ken menig Ier/Welshman/Schot die rood aanloopt in zulk geval.

Samenvoegingen en afsplitsingen zie ik niet zo snel komen, waar Vlaanderen en Nederland op zich wel mee bezig zijn is samenwerking op verschillende gebieden. Nederland ook best veel met Duitsland overigens aan de grensstreken. Dit zie ik nog eerder, en liever, worden uitgediept.
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
State Scarlet schreef:

(...)

Een cliché misschien, maar daarom niet minder waar. Wat dat betreft zijn de Fransen en de Walen eender. Zo moeilijk was het nu ook weer niet wat ik er mee wilde zeggen. Je ziet wat dat betreft in heel veel landen dat taal (en daarbij ook accent en dialect) heel belangrijk is, waar het in België nog eens bovenop andere verschillen zit. Natuurlijk is dit met de jaren versterkt door steeds maar weer de tegenstellingen te benadrukken en politici/media die er wel bij varen.

Uiteindelijk kost zoiets zoveel energie, moeite en geld... dat het wel eens waarheid zou kunnen worden. Daarentegen zijn er ook genoeg mensen, die claimen gewoon Belg te zijn en hebben niets met over met al dat gedoe en gezeur.

Wat dat betreft ben ik erg blij dat ik in het andere Limburg woon. Ik zou er zo moe van worden om steeds die strijd aan te gaan, of om hem alleen maar te volgen. Of je bent helemaal gefrustreerd of het maakt je allemaal niets meer uit; ze doen maar.

@Okido; met Hollanders worden alle Nederlands over het algemeen bedoeld, maar het 'scheldwoord' is meer gericht op de Randstedelijke houdingen. Daarnaast is dat feitelijk gezien ook Holland, de belangrijkste provincie van de Nederlanden toen het gesticht werd. Het is een synoniem geworden, maar uiteindelijk net zo fout om Engeland tegen Schotland te zeggen bijvoorbeeld. Ken menig Ier/Welshman/Schot die rood aanloopt in zulk geval.

Samenvoegingen en afsplitsingen zie ik niet zo snel komen, waar Vlaanderen en Nederland op zich wel mee bezig zijn is samenwerking op verschillende gebieden. Nederland ook best veel met Duitsland overigens aan de grensstreken. Dit zie ik nog eerder, en liever, worden uitgediept.
HR
Als jij echt denkt dat de taal hét probleem is :slaap
Het niet werken van Belgie heeft te make met het feit dat de bestuursvorm vandaag de dag niet meer werkt. Heeft niks met de taal te maken. Dat de taal het alleen nog maar moeilijk maakt, is dan weer iets anders.

[Dit bericht is veranderd door Belgian PSV Fan ! (op 16 april 2010 17:17:03).]
HR
HR

RaJitsu
Legende

Uit: Den Bosch
Vak: West - K
Droomaankoop: -
Posts: 6191
Reg.: 4 mei 2000

Deze posting is niet nieuw sinds je vorige bezoek Gepost op 16 april 2010 om 17:24:03.  Profiel  Stuur een email  Stuur een privébericht  ICQ 81036971  MSN: rajitsu@hotmail.com  Lid van Supportersvereniging PSV   Wijzig deze posting  Quote deze posting in je reactie
HR
Je kunt je echter wel afvragen of er een overeenkomst is tussen de factoren die ervoor zorgen dat de Belgen met 6/7 regeringen van doen hebben en die die ervoor gezorgd hebben dat er geen eenduidigheid is in de gesproken taal en de tweespalt die dit weer tot gevolg heeft.

De Belgen hebben al sinds jaar en dag moeite gehad om één volk te zijn. Het dichts bij de staat van één volk komen ze als ze een voetbalwedstrijd winnen of als hun erfelijk staatshoofd komt te overlijden. Wanneer je niet eens als volk één kunt zijn en per groep een eigen regering nodig hebt, ben je erg ver weg van een duidelijke staatsvorm waar iedereen zich in zal kunnen vinden.
HR
HR

Belgian PSV Fan !
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5475
Reg.: 15 juli 2008


quote:HR
RaJitsu schreef:

Je kunt je echter wel afvragen of er een overeenkomst is tussen de factoren die ervoor zorgen dat de Belgen met 6/7 regeringen van doen hebben en die die ervoor gezorgd hebben dat er geen eenduidigheid is in de gesproken taal en de tweespalt die dit weer tot gevolg heeft.

De Belgen hebben al sinds jaar en dag moeite gehad om één volk te zijn. Het dichts bij de staat van één volk komen ze als ze een voetbalwedstrijd winnen of als hun erfelijk staatshoofd komt te overlijden. Wanneer je niet eens als volk één kunt zijn en per groep een eigen regering nodig hebt, ben je erg ver weg van een duidelijke staatsvorm waar iedereen zich in zal kunnen vinden.
HR
nét omdat Vlaanderen & Wallonie totaal verschillen, alleen al op economisch vlak.
HR
HR
Ik ben wel te porren voor een Republiek der Zuidelijke Nederlanden. Vlaanderen + Noord-Brabant + Limburg + Mogelijk zuidelijk deel Gelderland + Zeeland (maar dat ligt misschien moeilijker).

En als we dan toch de boel op de schop gooien, gelijk een voorstel voor de te hijsen vlag:

forumillustratie

'Hurrah, Hurrah, for Southern rights hurrah. Hurrah for the bonnie blue flag that bares a single star'.

[Dit bericht is veranderd door Trevor Ford (op 20 april 2010 06:45:55).]
HRHR

Deze topic is open en bestaat uit 10 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »

Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic
 

PSV Forums » D - Overige Forums » Maatschappelijke Discussies » Toekomst België

HR

Bookmark and Share

HR
clubgevoel
HR
HR

Man van de Wedstrijd

Kies de Man van de Wedstrijd

HR

Pool-klassement pagina

HR

VoVo-klassement pagina

HR

Favoriete opstellingen

HR

PSV Chatbox

Ga nu naar de chatbox om met andere fans van gedachten te wisselen over de club!

HR

PSV Poll

Is het terecht dat Cocu Depay een reprimande gaf voor het uittrekken van zijn shirt na zijn goal tegen Panathinaikos?

Ja
Nee
Geen mening

HR

VoVo

Van de PSV-fans denkt 3,3% dat WKE Emmen wint van Excelsior. Wat denk jij?

HR

Ideeënbus

We zijn op zoek naar jouw ideeën om PSV Netwerk nog beter te maken.

HR

Pool

De posters op deze pagina verwachten van PSV-ADO Den Haag:

HR

Oranje Netwerk

Ga nu kijken wat er op Oranje Netwerk te doen is!