| Poster | | Topic: Frits Schuitema |   |
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Birdsmountain schreef:
(...)
Ik vind dat PSVinwenen wel erg veel voor Schuitema opkomt. 17 jaar RvC! nou, nou dat kost een hoop tijd.... Die mensen zitten daar, met alle respect, toch ook een beetje voor zichzelf!
Schuitema is zeker geen passant, maar heeft de laatste weken duidelijk laten zien dat hij niet de man is om PSV naar buiten toe te vertegenwoordigen.
En voor het geval dat je denkt dat ik alleen een 'zachte' voorzitter wil?
Nee, het moet iemand zijn die maatregelen niet schuwt, maar wel op een waardige manier en op het juiste moment. En dus niet op een misplaatse stoere manier zoals Schuitema dat de afgelopen twee weken heeft gedaan.
Ben ik blij dat je door hebt dat ik voor Schuitema opkom. Dat doe ik 100% totdat ik het gevoel heb dat hij de club schaadt. In 17 jaar heb ik hem er niet op kunnen betrappen.
Over waardige manier gesproken. Ik zou graag de onwaardigheid van Schuitema (in zijn geheel, niet alleen de laatste 2 weken en niet alleen de 17 jaar ervoor  ) feitelijk onderbouwd zien. Dus niet puur emotioneel zoals de beschamende vertoning afgelopen Dinsdag zijdens het publiek.
Erbij wil ik ook voegen, nogmaals, dat Schuitema zeker ook inschattingsfouten heeft gemaakt dit seizoen. Alleen wie heeft dat niet gedaan bij PSV vraag ik me aan de andere kant? Wbt de Koeman soap vind ik dat hij niets maar ook niets verkeerd heeft gedaan....o ja behalve bij de aanstelling van RK niet revolutionair tegenstemmen...
PS Schuitema zit daar niet voor zichzelf 17 jaar lang. Kijk maar ff zijn cv na welke functies hij binnen Philips tot voor kort heeft gehad. Een functie bij PSV om de egotrip te bevredigen, no need ma man no need....
[Dit bericht is veranderd door psvinwenen (op 5 mei 2007 15:09:55).]
|
|
|
Parcye
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Oost - X
Posts: 7333
Reg.: 25 februari 2001 |
psvinwenen, als voorzitter is hij slechts passant. Ik heb de volste vertrouwen in Schuitema als voorzitter van de RvC. de gesprekken met hem zijn erg goed en duidelijk geweest. Hij is een man die niet met zich laat dollen en verdomd goed weet wat hij doet. Daarnaast oko nog eens eerlijk durft te zijn.
Helaas zit het netwerk vol met probleem denkers die allemaal complot theorien zien in iedere aanstelling die niet overeen komt met hun eigen droom 's nachts. Maar wellicht wordt het tijd dat supporters zich met wat meer realistische achter de club gaan plaatsen.
Want zeg nou eerlijk, wat heeft Schuitema verkeerd gedaan? Misschien had hij meer op de achtergrond moeten gaan staan, maar dat levert meer speculaties op... Hij nam in september de taken over van iemand die plots weg ging en heeft in de tussen tijd zijn best gedaan een nieuwe organisatie neer te zetten en te voorkomen dat korte termijn domineerde.
psvinwenen, verder helemaal met je eens.
|
|
|
latinclubePSV
Nationale topspeler
Uit: Rotterdam
Vak: -
Posts: 795
Reg.: 2 augustus 2005 |
we hebben gewoon een slechte top met Schuitema, Valckx en timmer en daar komt Rekert nog eens bij.
Ik zag liever Guus met ploegsma de kar trekken.
Maar ja die worden allemaal de tent uitgejaagd.
Jammer hoor!! 
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
Want zeg nou eerlijk, wat heeft Schuitema verkeerd gedaan?
Wil je de korte of lange versie?
- Zoals van Raaij al aangeeft: als je een trainer die je zelf hebt aangesteld na een jaar al weer moet ontslaan moet je eerst eens bij jezelf te raden gaan.
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat PSV nu het geinvesteerde geld uit het spelersfonds terug moet betalen.
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat een aantal echte clubmensen van de club vervreemd zijn.
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat er straks een leiding zit met geen enkele ervaring whatsoever.
- Onder zijn leiding liet men Vennegoor vertrekken zonder alternatief. Waarna men er vervolgens in de winterstop alsnog niet in slaagde om iemand binnen te halen. Indien de titel niet behaald was, was dat dus net zo goed op zijn conto te schrijven als op dat van Koeman. Enkel omdat men nog even dacht te kunnen cashen met Vennegoor en zijn waarde enorm onderschat is.
Enz. enz.
Nu jij, zeg nou eens eerlijk: wat heeft Schuitema tot nu toe wel goed gedaan? Eens kijken of het je lukt om pakweg 3 goede beslissingen van hem op te noemen.
[Dit bericht is veranderd door Makaveli (op 5 mei 2007 16:36:21).]
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Parcye schreef:
psvinwenen, als voorzitter is hij slechts passant. Ik heb de volste vertrouwen in Schuitema als voorzitter van de RvC. de gesprekken met hem zijn erg goed en duidelijk geweest. Hij is een man die niet met zich laat dollen en verdomd goed weet wat hij doet. Daarnaast oko nog eens eerlijk durft te zijn.
Helaas zit het netwerk vol met probleem denkers die allemaal complot theorien zien in iedere aanstelling die niet overeen komt met hun eigen droom 's nachts. Maar wellicht wordt het tijd dat supporters zich met wat meer realistische achter de club gaan plaatsen.
Want zeg nou eerlijk, wat heeft Schuitema verkeerd gedaan? Misschien had hij meer op de achtergrond moeten gaan staan, maar dat levert meer speculaties op... Hij nam in september de taken over van iemand die plots weg ging en heeft in de tussen tijd zijn best gedaan een nieuwe organisatie neer te zetten en te voorkomen dat korte termijn domineerde.
psvinwenen, verder helemaal met je eens.
Gracias & Amen! Doet goed om een keer niet het gevoel te hebben dat je tegen de windrichting in pist (om het maar direct uit het engels te vetalen). 
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
Psvinwenen, ik weet dat je de man respecteert en ik heb eveneens respect voor iedereen die zich voor PSV inzet. Maar ik heb eerlijk gezegd nog weinig steekhoudende argumenten gezien die in zijn voordeel spreken. Dat hij al 17 jaar betrokken is bij PSV is mooi maar dat ben ik eveneens en mij maken ze ook geen voorzitter. Zijn carriere bij Philips zal best imposant zijn maar de voetbalwereld is nu eenmaal anders dan de markt waarop Philips opereert. Westerhof had ook een mooie loopbaan en dat bleek geen garantie voor succes.
[Dit bericht is veranderd door Makaveli (op 5 mei 2007 16:44:46).]
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Makaveli schreef:
(...)
Wil je de korte of lange versie?
- Zoals van Raaij al aangeeft: als je een trainer die je zelf hebt aangsteld na een jaar al weer moet ontslaan moet je eerst eens bij jezelf te raden gaan.
Deze is al aangegeven als fout en wordt nu gecorrigeerd, maar ja de meeste supporters (Dinsdag tenminste) staan dan toch achter Koeman. Hoe staat het trouwens met het aanstellen van de Mos als we even ouwe koeien willen doen?
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat PSV nu het geinvesteerde geld uit het spelersfonds terug moet betalen.
Daar is v. Raaij netzogoed verantwoordelijk voor. Wel heel makkelijk om alles op die twee af te schuiven. Eerst het gezeur (niet jij perse maar de algemene kritiek dat er niet meer met het spelersfonds wordt gedaan, dan zeuren dat er geld terug betaald moet worden. Kezman is het beste voorbeeld, en die werd onder Gerets en v. Raaij op die manier gehaald. Schuitema & Timmer (de boemannen) gingen akkoord.
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat een aantal echte clubmensen van de club vervreemd zijn.
Daar horen altijd twee partijen bij, netzoals in een huwelijk. Te makkelijk om te zeggen dat Raaij en Hiddink helemaal juist zaten en de RvC alleen shit heeft gebouwd. De olifanten manier om de 2 iconen, Raaij en Hiddink, af te kraken, dat was idd niet netjes, daar geef ik je gelijk in.
- Hij is met Timmer verantwoordelijk voor het feit dat er straks een leiding zit met geen enkele ervaring whatsoever.
Enz enz.
Hij is er net zo verantwoordelijk voor dat Gerets (PSVer van de eeuw ) , en Hiddink werden gehaald en lang werden behouden.
- Onder zijn leiding liet men Vennegoor vertrekken zonder alternatief. Waarna men er vervolgens in de winterstop alsnog niet in slaagde om iemand binnen te halen. Indien de titel niet behaald was, was dat dus net zo goed op zijn conto te schrijven als op dat van Koeman. Enkel omdat men nog even dacht te kunnen cashen met Vennegoor en zijn waarde enorm onderschat is.
Dit is in eerste instantie Koeman aan te rekenen en in tweede instantie de RvC die met Koeman instemde, maar dan zijn we weer bij punt 1 belandt, da basisfout om Koeman überhaupt te nemen.
Nu jij, zeg nou eens eerlijk: wat heeft Schuitema tot nu toe wel goed gedaan?
Zijn bijdrage aan de laatste 17 jaar in goed en slecht. Je kunt het zelf wel opnoemen...als je wilt tenminste....
Ik word echt doodziek van dat gezeik om alles wat ook maar mis is gegaan op Schuitema en Timmer af te schuiven. Zo makkelijk om di kritiek te leveren.
Noem mij maar eens een club op in Europa met de beperkte middelen van PSV die 10 jaar achtermekaar zulke constante, overheersend positieve, prestaties heeft geleverd. Uitzondring de financien van 95-05. De reparatieprocedure daarvan begint nu pas te werken en er staat nog veel werk voor de boeg.
[Dit bericht is veranderd door psvinwenen (op 5 mei 2007 16:55:01).]
|
|
|
de Koninklijke
Nationale topspeler
Uit: Amsterdam
Vak: Noord - M
Posts: 1686
Reg.: 3 mei 2006 |
quote:
psvinwenen schreef:
(...)
Ik word echt doodziek van dat gezeik om alles wat ook maar mis is gegaan op Schuitema en Timmer af te schuiven. Zo makkelijk om di kritiek te leveren.
Noem mij maar eens een club op in Europa met de beperkte middelen van PSV die 10 jaar achtermekaar zulke constante, overheersend positieve, prestaties heeft geleverd. Uitzondring de financien van 95-05. De reparatieprocedure daarvan begint nu pas te werken en er staat nog veel werk voor de boeg.
De meeste supporters staan toch achter Koeman? Het publiek dat bij de huldiging zat zijn nou niet bepaald de mensen die naar de wedstrijden gaan of de gemiddelde PSV supporter. Koeman is en zal omstreden blijven binnen PSV en is toch samen met TBS en Kluivert binnengehaald. Voor een man die al 17 jaar bij PSV zit lijkt Schuitema bijzonder weinig van de voetbalwereld te begrijpen en lijkt hij niet een bijzondere visie te hebben waar PSV naar toe zou moeten als club. Het lijkt te veel op een ad hoc beleid.
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
Hoe staat het trouwens met het aanstellen van de Mos als we even ouwe koeien willen doen?
Slecht voorbeeld psvinwenen. Die is namelijk niet door van Raaij aangesteld. Harry was toendertijd nog enkel penningmeester.
quote:
Daar is v. Raaij netzogoed verantwoordelijk voor. Wel heel makkelijk om alles op die twee af te schuiven. Eerst het gezeur (niet jij perse maar de algemene kritiek dat er niet meer met het spelersfonds wordt gedaan, dan zeuren dat er geld terug betaald moet worden. Kezman is het beste voorbeeld, en die werd onder Gerets en v. Raaij op die manier gehaald. Schuitema & Timmer (de boemannen) gingen akkoord.
Van Raaij is daar niet verantwoordelijk voor. Die is hoogstens verantwoordelijk voor het mislukte aankoopbeleid van Frank Arnesen. Maar het feit dat dat geld terugbetaald moest worden komt 100% op het conto van de RvC. Mooie regeling is dat. Op die manier wil ik namelijk ook wel investeren. Pakt het goed uit dan krijg ik de winst, pakt het slecht uit dan eis ik gewoon mijn geld terug. Tja...
quote:
Hij is er net zo verantwoordelijk voor dat Gerets (PSVer van de eeuw ) , en Hiddink werden gehaald en lang werden behouden.
Buiten het feit dat bovenstaande niks te maken heeft met het aanstellen van een leiding zonder enige ervaring lijkt hij me samen met Timmer nu juist 1 van de hoofdredenen dat Hiddink niet meer bij de club betrokken is. De waarheid is eerder dat Hiddink ondanks Timmer en Schuitema werd behouden dan dankzij. Daar kan geen twijfel over bestaan denk ik.
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Makaveli schreef:
(...)
Buiten het feit dat bovenstaande niks te maken heeft met het aanstellen van een leiding zonder enige ervaring lijkt hij me samen met Timmer nu juist 1 van de hoofdredenen dat Hiddink niet meer bij de club betrokken is. De waarheid is eerder dat Hiddink ondanks Timmer en Schuitema werd behouden dan dankzij. Daar kan geen twijfel over bestaan denk ik.
Prima, ik laat me graag beleren.
V. Raaij kwam terug bij PSV in 94, het jaar waar we naar mijn weten (kan me vergissen), 3 trainers hadden de Mos, Rijvers en uiteindelijk Advocaat. Misschien ben door al het gebattle nu even de volgorde kwijt
Wat betr. spelersfonds, ja dat is de logica van de investeerders. Nou moet ik toegeven dat ik niet weet wie hoeveel in de aankopen geinvesteerd hebben dus ook hier laat ik me graag beleren. Wel moet ik erbij zeggen dat als je Arnesen ergens de schuld van geeft dat je dan consequent moet zijn en zijn baas ook verantwoordelijk moet stellen, net zoals het nu gebeurd met Schuitema.
Hoe dan ook, RvC of niet, extern kapitaal moet je sowieso terug betalen, Timmer of niet doet er niet toe. Het enige waar je over kunt verhandelen is tijd en condities (rente) over het bedrag dat terug te betalen is. Maar zeker niet of je het wel of niet moet terugbetalen. Betalen moet je.
Je laatste punt ov er Hiddink is extreem speculatief, en dat wilde ik juist ook in mijn eerdere post aangeven. De succes stories deel je, de non-succes stories eveneens. Vandaar mijn stomme voorbeelden met Gerets, Hiddink...
@ de Koninklijke
Mij is ondertussen ook duidelijk dat degenen die bij de huldiging waren niet representatief zijn voor de 35000 die er normaal op de tribunes zitten. Misschien heb ik dat niet duidelijk genoeg overgebracht.
Als het voor jou op ad hoc beleid lijkt dan is dat jouw mening. Als we eerlijk zijn denk ik dat een negatief oordeel over Schuitema als interim voorzitter niet op zijn plaats is. In mijn opinie overwegen de positieve punten vande laatste 6 maanden tov de negatieve. Nu kan ik weer lijstes opzetten maar dat heb ik al voldoende gedaan.
Ik ga zover om te zeggen dat mocht Koeman nu aanblijven, Schuitema gefaald heeft. Ook ga ik zover om te zeggen dat mocht ie tot mid, maximaal ein Juni geen nieuwe en op voorhand redelijkerwijs als geschikte trainer in te schatten vervanger heeft, hij ook gefaald heeft. Je zult mijn pro-Schuitema betogen dan ook niet meer hoeven te lezen. This is as honest as it goes.....
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
V. Raaij kwam terug bij PSV in 94, het jaar waar we naar mijn weten (kan me vergissen), 3 trainers hadden de Mos, Rijvers en uiteindelijk Advocaat. Misschien ben door al het gebattle nu even de volgorde kwijt
En dat voor de lijstaanvoerder... 
Van Raaij werd voorzitter in 1996, daarvoor was hij penningmeester. Aad de Mos is in het seizoen 1993/1994 aangesteld als trainer van PSV en dat was dus nog onder het voorzitterschap van Ruts en iets later Maeyer.
quote:
Wel moet ik erbij zeggen dat als je Arnesen ergens de schuld van geeft dat je dan consequent moet zijn en zijn baas ook verantwoordelijk moet stellen, net zoals het nu gebeurd met Schuitema.
Dat zeg ik dus ook, dat is het enige waar je van Raaij verantwoordelijk voor zou kunnen stellen.
quote:
Hoe dan ook, RvC of niet, extern kapitaal moet je sowieso terug betalen, Timmer of niet doet er niet toe. Het enige waar je over kunt verhandelen is tijd en condities (rente) over het bedrag dat terug te betalen is. Maar zeker niet of je het wel of niet moet terugbetalen. Betalen moet je.
Ik hoop dat je dit niet serieus meent. Het is geen lening, het is een investering. Investeren is risico nemen. Met jouw redenering ga ik morgen maar eens een pakket Philips aandelen kopen. Zakt de koers dan eis ik mijn geld terug, stijgt ie dan pak ik de winst. De regeling was dat de investeerders gedeeltelijk eigenaar zouden worden van de betreffende spelers. Vervolgens leverden de spelers niet op wat er van verwacht werd en wilde men ineens hun geld terug. Zo werkt dat natuurlijk niet. Maar dat is wel wat Timmer en co. PSV opgedrongen hebben. Onder druk van andere ontevreden leden van de RvC werd PSV gedwongen om het aandeel wat zij hadden in die spelers terug te kopen. Dat bedoel ik met een mooie regeling. Je investeert maar kan geen verlies lijden.
quote:
Je laatste punt ov er Hiddink is extreem speculatief, en dat wilde ik juist ook in mijn eerdere post aangeven. De succes stories deel je, de non-succes stories eveneens. Vandaar mijn stomme voorbeelden met Gerets, Hiddink...
Daar is niks speculatiefs aan, zowel van Raaij als Hiddink zelf hebben al aangegeven dat het totaal niet boterde met de RvC.
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Makaveli schreef:
(...)
Daar is niks speculatiefs aan, zowel van Raaij als Hiddink zelf hebben al aangegeven dat het totaal niet boterde met de RvC.
Ok.
Punt1. Van Raaij werd voorzitter in 1996 maar kwam weldegelijk terug in in 94, zegt de (nog) lijstaanvoerder
Punt2 zijn we eens
Punt 3
Zoals ik al zei laat me graag beleren maar wat je over het 'opdringen' schrijft zou je toch moeten bewijzen. Ik weet het niet, heb me er niet mee bezig gehouden destijds, geef ik toe. Als je aanhand van feiten kunt bewijzen dat Timmer en andere investeerders die tegelijkertijd in het bestuur zaten en anderzijds hun eigen hachie boven dat van PSV hebben gesteld, dan heb je gelijk.
Punt 4
Ja v. Raaij en Hiddink geven A aan en de anderen B. Normaalgesproken ligt de waarheid in het midden....zeggen mijn 37 jaartes tenminste
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
Ok.
Punt1. Van Raaij werd voorzitter in 1996 maar kwam weldegelijk terug in in 94, zegt de (nog) lijstaanvoerder
Onjuist, 1993!
"In de jaren van 1984 tot 1990 en later in de periode 1993-1996 vervulde Van Raaij de functie van penningmeester bij de Eindhovense voetbalclub."
Nou doet het er overigens weinig toe of het 1993 of 1994 was, feit is dat van Raaij ten tijde van de aanstelling van de Mos nog penningmeester was en die beslissing dus niet heeft genomen.
quote:
Zoals ik al zei laat me graag beleren maar wat je over het 'opdringen' schrijft zou je toch moeten bewijzen. Ik weet het niet, heb me er niet mee bezig gehouden destijds, geef ik toe. Als je aanhand van feiten kunt bewijzen dat Timmer en andere investeerders die tegelijkertijd in het bestuur zaten en anderzijds hun eigen hachie boven dat van PSV hebben gesteld, dan heb je gelijk.
Volkskrant: 'PSV werkte met investeringsmaatschappijen'
"Van der Leegte, de oom van ADO Den Haag middenvelder Tom van der Leegte en eigenaar van de VDL Groep, was een van deze investeerders. Van der Leegte was tegelijkertijd ook lid van de Raad van Comissarissen van de Eindhovense formatie. In ruil voor een investeringsbedrag werd een investeringsfonds gedeeltelijk eigenaar van de speler, dit zonder medeweten van de desbetreffende speler. Elk investeringsfonds had een 'mandje' van spelers. Bij een doorverkoop van deze spelers deelden de investeerders mee in de winst.
Winst werd er echter nooit gemaakt. PSV liet te vaak de sportieve belangen prevaleren, spelers zoals Van Bommel vertrokken uiteindelijk transfervrij. Het zorgde voor ongerustheid bij de investeerders die druk uitoefenden op de Eindhovense clubleiding. PSV bleef telkens bij haar standpunt. Begin 2004 moesten een aantal investeerders dan ook uiteindelijk worden uitgekocht, een achtergestelde lening was het gevolg."
en
PSV’ers eigendom geheime fondsen
AMSTERDAM/EINDHOVEN - De voetbalclub PSV heeft tussen 2000 en 2004 veertien spelers zonder hun medeweten gestald bij een drietal beleggingsfondsen. Met de investeringen was naar schatting 30 miljoen euro gemoeid. PSV kampt nog altijd met de verliezen die ontstonden nadat de beleggers in 2004 werden uitgekocht.
De PSV-commissarissen Van der Leegte en Verdonschot kampten in deze kwestie met een belangenprobleem. Ook privé hadden ze miljoenen euro’s in de spelersfondsen gestopt. Omdat de investering tot grote verliezen leidde, heeft PSV de beleggers begin 2004 deels uitgekocht. Winstgevende spelers bleven mede eigendom van de beleggers.
En zo zijn er nog vele berichten te vinden maar die ga ik niet allemaal opzoeken. Van Raaij heeft later in interviews ook aangegeven hoe het gegaan is. De 2 betreffende commissarissen wilden hun geld terug. Vervolgens is er door de RvC druk uitgeoefend op het bestuur van PSV (ergo van Raaij) om er een achtergestelde lening van te maken. Die lening is PSV nu nog terug aan het betalen. Dit is 1 van de grootste molenstenen om de nek van PSV. Van Raaij is overigens niet akkoord gegaan met de uiteindelijke regeling. Het is Westerhof geweest die daar zijn handtekening onder heeft gezet. Ironische van dit alles is dat van Raaij altijd naar zijn hoofd krijgt geslingerd dat hij financieel wanbeleid heeft gevoerd terwijl het de RvC zelf is geweest die PSV met deze regeling heeft opgezadeld. Harry zegt vandaag in de krant dat Schuitema en Timmer weinig kaas hebben gegeten van hoe men in de publiciteit moet komen maar dit is toch een knap staaltje marketing, eerlijk is eerlijk...
quote:
Ja v. Raaij en Hiddink geven A aan en de anderen B. Normaalgesproken ligt de waarheid in het midden....zeggen mijn 37 jaartes tenminste
Nee, jij geeft aan dat Hiddink mede is aangetrokken en behouden door de RvC. Maar als Guus nou zelf zegt dat hij niet met die mensen door 1 deur kon... Dan kan de waarheid toch onmogelijk in het midden liggen?
Jij geeft aan dat je een beetje moe wordt van het gezeik op Timmer en Schuitema maar die kritiek komt echt niet zomaar uit de lucht vallen. Niet van mijn kant in ieder geval. Ik bekritiseer die mensen niet omdat ik het leuk vind om maar wat te schreeuwen maar omdat ik van mening ben dat ze het belang van PSV hebben geschaad en dat nog aan het doen zijn. Het gaat me niet om de persoon Schuitema, dat lijkt me in tegenstelling tot Timmer nog best een geschikte kerel, maar puur om het beleid dat hij aan het voeren is. De fundamenten en de imagobuilding die er onder Hiddink en van Raaij's bewind zijn gelegd en hebben plaatsgevonden worden in rap tempo om zeep geholpen.
[Dit bericht is veranderd door Makaveli (op 5 mei 2007 19:16:01).]
|
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Makaveli schreef:
(...)
Nee, jij geeft aan dat Hiddink mede is aangetrokken en behouden door de RvC. Maar als Guus nou zelf zegt dat hij niet met die mensen door 1 deur kon... Dan kan de waarheid toch onmogelijk in het midden liggen?
Jij geeft aan dat je een beetje moe wordt van het gezeik op Timmer en Schuitema maar die kritiek komt echt niet zomaar uit de lucht vallen. Niet van mijn kant in ieder geval. Ik bekritiseer die mensen niet omdat ik het leuk vind om maar wat te schreeuwen maar omdat ik van mening ben dat ze het belang van PSV hebben geschaad en dat nog aan het doen zijn. Het gaat me niet om de persoon Schuitema, dat lijkt me in tegenstelling tot Timmer nog best een geschikte kerel, maar puur om het beleid dat hij aan het voeren is. De fundamenten en de imagobuilding die er onder Hiddink en van Raaij's bewind zijn gelegd en hebben plaatsgevonden worden in rap tempo om zeep geholpen.
Vooraf, bedankt voor de info over Leegte enzv.
Het lijkt me toch sterk dat v. Raaij, ondanks dat ie pennongmeester was, niets te zeggen had onder het Philips kringetje dat toen ook PSV runde.
Aan hand van de info die je plaatst is voor mij het volgende essentieel:
Winst werd er echter nooit gemaakt. PSV liet te vaak de sportieve belangen prevaleren, spelers zoals Van Bommel vertrokken uiteindelijk transfervrij. Het zorgde voor ongerustheid bij de investeerders die druk uitoefenden op de Eindhovense clubleiding. PSV bleef telkens bij haar standpunt. Begin 2004 moesten een aantal investeerders dan ook uiteindelijk worden uitgekocht, een achtergestelde lening was het gevolg."
Makaveli, dit is toch logisch. Ik bedoel als je met investeerders in zee gaat, dan weet je toch dat die €€€ terugverwachten, in het ergste geval minimaal het geinvesteerde bedrag en de rente over de jaren. Zou dit niet onafhankelijk van wie de investeerders waren ook het geval geweest zijn?
PSV bleef telkens bij haar standpunt. Begin 2004 moesten een aantal investeerders dan ook uiteindelijk worden uitgekocht, een achtergestelde lening was het gevolg."
Is dat dan niet juist het schoonmaken van eerder gepleegd financieel mismanagement (en daar zijn ze allemaal verantwoordelijk voor, wederom het huwelijk verhaal..)
Omdat de investering tot grote verliezen leidde, heeft PSV de beleggers begin 2004 deels uitgekocht. Winstgevende spelers bleven mede eigendom van de beleggers.
Dit stinkt idd. 
Van Raaij is overigens niet akkoord gegaan met de uiteindelijke regeling. Het is Westerhof geweest die daar zijn handtekening onder heeft gezet.
Dus v. Raaij heeft geweigerd te tekenen, pas toen hij weg was tekende de 'stroman' Westerhof, begrijp ik het juist?
Wbt Hiddink, als je niet door een deur kunt, hoe kun je dan 4 jaar aanblijven? Welke club zou iemand de toestemming geven dubbele functies uit te oefenen (Aussie)?
Iig ben ik je dankbaar voor informatie die ik dus niet had (redenen zijn eerder prive, ken Timmer & Schuitema al langer tot op een zekere hoogte, maar de jaren 90 zijn me behalve de sportieve statistieken grotendeels onthgaan).
Wat betreft de imago building heb je zeker gelijk, financieel ben ik er niet van overtuigd dat de huidige RvC, Schuitema/Timmer, bewust PSV heeft geschaad (om het eigen hachie). De financiele misere wordt nu juist tegen de wind (PSV supporters) in pissend, getracht te verbeteren. Dan ben ik weer bij mijn grootste teleursteling belandt, waarom die klere herfinanciering niet rond is?
Maargoed, de komende weken zul je hoogstwaarschijnlijk een post van mij hier zien waar meer duidelijkheid over de financiele situatie zal zijn. Eerst Koeman hoofdstuk + nieuwe trainer afsluiten.
Thanx..
|
|
|
mod 81
Legende
Uit: woensel parel van de kempen
Vak: Oost - V
Posts: 2759
Reg.: 11 september 1999 |
Dus volgens jou is het 100% zeker dat Koeman vertrekt?
Als ik jouw zo posting lees.
[Dit bericht is veranderd door mod 81 (op 5 mei 2007 19:55:20).]
|
|
| Pool: - | MotM: - | Battle-rating: 1.495,6 | VoVo: - | Opstelling: - |
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
mod 81 schreef:
Dus volgens jou is het 100% zeker dat Koeman vertrekt?
Als ik jouw zo posting lees.
Volgens mijn opinie wel, maar dat hoeft niets te zeggen...
|
|
|
kameleon 
Nationale topspeler
Vak: Zuid - A
Posts: 1062
Reg.: 31 december 2005 |
quote:
psvinwenen schreef:
(...)
Ik word echt doodziek van dat gezeik om alles wat ook maar mis is gegaan op Schuitema en Timmer af te schuiven. Zo makkelijk om di kritiek te leveren.
Noem mij maar eens een club op in Europa met de beperkte middelen van PSV die 10 jaar achtermekaar zulke constante, overheersend positieve, prestaties heeft geleverd. Uitzondring de financien van 95-05. De reparatieprocedure daarvan begint nu pas te werken en er staat nog veel werk voor de boeg.
Dit is zeker niet de verdienste van vreselijke mensen als Timmer en Schuitema maar alleen te danken aan topmensen als v. Raaij en Hiddink. v. Raaij had goede spelregels afgesproken met de participanten in het spelersfonds maar deze buldog van Timmer ging,na het gejank van de participanten ermee accoord dat het fonds rentedragend werd,waardoor PSV in de financiele problemen kwam. v. Raaij heeft dan ook,volkomen terecht ,de betreffende jaarstukken niet ondertekend. Deze misseljkmakende egotrippers konden het niet verteren dat mensen als v. Raaij en Hiddink veel meer in de spotlights stonden en de publieke opinie helemaal op hun hand kregen. Ik heb de huidige RVC nog NOOIT op één uitlating kunnen betrappen waaruit sportieve ambitie blijkt, alleen het eeuwige gezeur over geld maar geld generen,daar hebben ze nog nooit van gehoord. Bovendien,een goede RVC blijft ALTIJD op de achtergrond,controleert maar maakt géén beleid.Deze machtswellustingen zullen PSV onherroepelijk naar de afgrond leiden,daar ben ik van overtuigd.
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
Het lijkt me toch sterk dat v. Raaij, ondanks dat ie pennongmeester was, niets te zeggen had onder het Philips kringetje dat toen ook PSV runde.
Dat weet ik niet. Een penningmeester houdt zich normaal echter enkel bezig met uitvoerende werkzaamheden en geeft advies. Verder niet. Vergeet niet dat ten tijde van de aanstelling van de Mos Ruts nog voorzitter was en Ploegsma (volgens mij) nog manager. Dat zijn geen softies, het is dus niet zo dat van Raaij indien hij daartegen was even zijn zin door kon drijven. In ieder geval droeg van Raaij hier geen verantwoordelijkheid bij, die lag bij de 2 eerdergenoemden.
quote:
Makaveli, dit is toch logisch. Ik bedoel als je met investeerders in zee gaat, dan weet je toch dat die €€€ terugverwachten, in het ergste geval minimaal het geinvesteerde bedrag en de rente over de jaren. Zou dit niet onafhankelijk van wie de investeerders waren ook het geval geweest zijn?
Nee, ik snap die redenatie niet. Als jij een bedrijf op gaat starten en ik besluit daarin voor 30% te investeren. Dan verwacht ik bij winst inderdaad een % van die winst. Bij verlies kan het echter niet zo zijn dat ik vervolgens naar jou toeloop om mijn investering terug te eisen. Nogmaals, het is geen lening (met vastgestelde rente en duur) maar een investering. Dat zijn 2 totaal verschillende dingen. Bij een investering moet je altijd maar afwachten hoe hij uitpakt en of het op termijn winstgevend zal zijn. Dat is inherent aan het risico wat je neemt. Daartegenover staat dat de rendementen dan ook een stuk hoger kunnen zijn dan bij een lening. Maar als ik de eerder aangehaalde aandeeltjes Philips koop doe ik dat toch niet automatisch met de verwachting dat ik minimaal het geinvesteerde bedrag + rente terugkrijg? Dat hoop ik wel maar het kan ook zo zijn dat morgen de beurs in elkaar lazert (of zoals toendertijd: de transfermarkt) en dat mijn aandelen in waarde gehalveerd zijn. Dat is nu juist de essentie van een investering.
quote:
Is dat dan niet juist het schoonmaken van eerder gepleegd financieel mismanagement (en daar zijn ze allemaal verantwoordelijk voor, wederom het huwelijk verhaal..)
Nee, dat zijn een aantal investeerders die zagen dat er verliezen dreigden en zo hun centjes probeerden terug te krijgen. De transfermarkt donderde in elkaar en dat viel iedereen een beetje rauw op hun dak. Maar vooral PSV werd hard getroffen omdat wij het moesten hebben van ons aan en verkoopbeleid. Nu die klappers uitbleven raakten de investeerders in paniek. Logisch want het ging om miljoenen maar het principe blijft fout. Je hebt er namelijk zelf voor gekozen om een dermate risicovolle belegging te doen. Bovendien waren de voorwaarden waaronder dat gebeurde helder. PSV zou de zeggenschap behouden over wanneer en of een speler verkocht zou worden. Dan moet je ook niet achteraf gaan huilen.
quote:
Dus v. Raaij heeft geweigerd te tekenen, pas toen hij weg was tekende de 'stroman' Westerhof, begrijp ik het juist?
Bingo! Een zeer handig geconstrueerde oplossing van de heren van de RvC. Enige nadeel is dat PSV nog immer aan het betalen is. En dan hebben we het niet over kleine bedragen.
quote:
Wbt Hiddink, als je niet door een deur kunt, hoe kun je dan 4 jaar aanblijven?
De problemen zijn later pas gekomen. Hiddink had andere ideeen over hoe het verder moest met PSV dan de RvC. Zoals van Raaij het in de krant vandaag aangaf: Hiddink dreigde door zijn successen wel erg groot te worden. Het is een beetje een egoclash geworden en de verkeerde hebben gewonnen.
quote:
Wat betreft de imago building heb je zeker gelijk, financieel ben ik er niet van overtuigd dat de huidige RvC, Schuitema/Timmer, bewust PSV heeft geschaad (om het eigen hachie).
Niet het eigen hachie, die van de andere commissarissen. Bij mijn weten hebben Timmer en Schuitema zelf geen geld gestopt in die fondsen. Maar het geld moest terug en dus zijn zij in de publiciteit getreden. Als jij een lening waarbij PSV jaarlijks een miljoen of 2 a 3 moet terugbetalen niet bewust schaden wil noemen ben ik benieuwd wat het dan wel is. Trek die 3 miljoen nu eens af van de verliezen de afgelopen jaren en kijk dan eens hoe we er nu voor hadden gestaan. We hebben nu een eigen vermogen van -16 miljoen euro. En die lening die afgesloten is ten koste van PSV bedraagt de waarde van: tatarata 16 miljoen euro. Ofwel, we hadden alsnog wel op de centen moeten letten maar waren lang niet zo in de problemen gekomen.
quote:
De financiele misere wordt nu juist tegen de wind (PSV supporters) in pissend, getracht te verbeteren.
Dat is het herstellen van een situatie die je zelf veroorzaakt hebt. Leuk om tegen de wind in te pissen maar het was totaal onnodig geweest.
quote:
Maargoed, de komende weken zul je hoogstwaarschijnlijk een post van mij hier zien waar meer duidelijkheid over de financiele situatie zal zijn. Eerst Koeman hoofdstuk + nieuwe trainer afsluiten.
Ik ben benieuwd. Maar hoe de financiele situatie is, is vrij duidelijk. Dat is gewoon uit de jaarrekening te halen.
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
Niet het eigen hachie, die van de andere commissarissen. Bij mijn weten hebben Timmer en Schuitema zelf geen geld gestopt in die fondsen. Maar het geld moest terug en dus zijn zij in de publiciteit getreden. Als jij een lening waarbij PSV jaarlijks een miljoen of 2 a 3 moet terugbetalen niet bewust schaden wil noemen ben ik benieuwd wat het dan wel is. Trek die 3 miljoen nu eens af van de verliezen de afgelopen jaren en kijk dan eens hoe we er nu voor hadden gestaan. We hebben nu een eigen vermogen van -16 miljoen euro. En die lening die afgesloten is ten koste van PSV bedraagt de waarde van: tatarata 16 miljoen euro. Ofwel, we hadden alsnog wel op de centen moeten letten maar waren lang niet zo in de problemen gekomen.
Waarom treden zij in de publiciteit en voegen ze bewust de club schade toe als ze zelf niet erbij gebaat zijn? Heeft v.d, Leegte fotos van Schuitema/Timmer in een bordeel om nu heel banaal te worden?
We kunnen nu natuurlijk over alle andere punten ook verder discussieren, alleen heb ik niet de dtails die jij opschrijft. Dat je als PSVer de waarheid probeert op te sommen, daar twijfel ik niet aan.
Wel heb ik een vraag, de huidige RvC is shite (op z'n iers ), Reker ook niet echt iemand met een trackrecord (moet er niet aan denken als ie straks in Geneve brabants gaat lullen), Valckx..no comment. Wat is de oplossing iedereen weg?
|
|
|
felixjeborisdekat
Veelbelovend talent
Vak: -
Posts: 90
Reg.: 3 februari 2007 |
Ik kan me grotendeels vinden in de mening van kameleon, ook wel een interessant stukje van "insider van Nieuwenhof"
De neergang van PSV is ingezet onder het regime van president-commissaris Jan Timmer. Stabiliteit ontbreekt.
Timmer bracht de clubcultuur een klap toe door boegbeelden als Harry van Raaij en Guus Hiddink buitenspel te zetten. Met hun vertrek is ook de ziel van PSV verschraald.Koeman, zo ongeveer de vijfde kandidaat op PSV's verlanglijst, moest een erfenis overnemen die veel zwaarder woog dan hij in eerste instantie kon veronderstellen. De club had immers een complete technische staf vervangen. Nog steeds heerst er intern onbegrip over het gemak waarmee de voormalige assistenten Fred Rutten en René Eijkelkamp na twee succesjaren de deur is gewezen. Zij hadden in de kleedkamer een zekere continuïteit kunnen waarborgen.
PSV is daar uiterst onzorvuldig mee omgegaan. De club had de nieuwe assistent (Jan Wouters) al vastgelegd, voordat duidelijk werd wie hoofdtrainer zou worden. Vervolgens bedong Koeman dat hij Tonny Bruins Slot mocht meenemen naar Eindhoven. Dit trio heeft een veel minder hechte band met de spelers dan het vorige. Ook de lichtzinnige manier waarop een speler als André Ooijer plotseling mocht vertrekken, heeft impact gehad op de cohesie binnen PSV. Koeman werd ermee geconfronteerd. Met minimale middelen moest hij de geslagen gaten in de selectie opvullen. Noodgedwongen kwam de club terecht bij Kluivert, Tardelli, Alcides en Sun. De persoonlijke voorkeur van Koeman lag vaak bij andere spelers en het siert hem dat hij daarover nooit zijn frustratie kenbaar heeft gemaakt. Helemaal toevallig is dat niet. Bij de aanstelling van Koeman werd hem duidelijk gemaakt, dat niet hij maar het technisch management een beslissende stem zou krijgen bij transfers. Koemans aankoopbeleid bij vorige clubs was daarvoor de aanleiding.
Intussen hield de directie hem steeds een aantrekkelijke worst voor. Door de introductie van het spelersfonds en de herfinanciering van het stadion zouden middelen beschikbaar komen om PSV verder te versterken. Twee jaar na het lanceren van die mooie plannen is er nog steeds niets gebeurd.
Het falen van PSV op de transfermarkt is mede inherent aan de manier waarop Timmer de club in de greep wilde houden. Niet een autonome directie of de technische specialisten nemen bij PSV de beslissingen; dat doen de commissarissen, die voor het merendeel geen enkele affiniteit met de voetbalwereld hebben. Timmer en zijn mensen kenmerkten zich vaak door opportunistisch personeelsbeleid. De functie van hoofd opleidingen ging de afgelopen vijftien jaar al acht keer over in andere handen. Voorzitter Rob Westerhof hield het met moeite twee jaar vol en het wekt ook bevreemding dat PSV er een jaar over heeft gedaan om Jan Reker op te sporen als meest ideale algemeen directeur.
In een cultuur waar stabiliteit ontbreekt, gedijt topsport maar moeilijk. Daar kan Koeman net zo weinig aan veranderen als een eventuele opvolger.
|
|
| Pool: - | MotM: - | Battle-rating: 1.500,0 | VoVo: - | Opstelling: - |
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
felixjeborisdekat schreef:
Ik kan me grotendeels vinden in de mening van kameleon, ook wel een interessant stukje van "insider van Nieuwenhof"
De neergang van PSV is ingezet onder het regime van president-commissaris Jan Timmer. Stabiliteit ontbreekt.
Timmer bracht de clubcultuur een klap toe door boegbeelden als Harry van Raaij en Guus Hiddink buitenspel te zetten. Met hun vertrek is ook de ziel van PSV verschraald.Koeman, zo ongeveer de vijfde kandidaat op PSV's verlanglijst, moest een erfenis overnemen die veel zwaarder woog dan hij in eerste instantie kon veronderstellen. De club had immers een complete technische staf vervangen. Nog steeds heerst er intern onbegrip over het gemak waarmee de voormalige assistenten Fred Rutten en René Eijkelkamp na twee succesjaren de deur is gewezen. Zij hadden in de kleedkamer een zekere continuïteit kunnen waarborgen.
PSV is daar uiterst onzorvuldig mee omgegaan. De club had de nieuwe assistent (Jan Wouters) al vastgelegd, voordat duidelijk werd wie hoofdtrainer zou worden. Vervolgens bedong Koeman dat hij Tonny Bruins Slot mocht meenemen naar Eindhoven. Dit trio heeft een veel minder hechte band met de spelers dan het vorige. Ook de lichtzinnige manier waarop een speler als André Ooijer plotseling mocht vertrekken, heeft impact gehad op de cohesie binnen PSV. Koeman werd ermee geconfronteerd. Met minimale middelen moest hij de geslagen gaten in de selectie opvullen. Noodgedwongen kwam de club terecht bij Kluivert, Tardelli, Alcides en Sun. De persoonlijke voorkeur van Koeman lag vaak bij andere spelers en het siert hem dat hij daarover nooit zijn frustratie kenbaar heeft gemaakt. Helemaal toevallig is dat niet. Bij de aanstelling van Koeman werd hem duidelijk gemaakt, dat niet hij maar het technisch management een beslissende stem zou krijgen bij transfers. Koemans aankoopbeleid bij vorige clubs was daarvoor de aanleiding.
Intussen hield de directie hem steeds een aantrekkelijke worst voor. Door de introductie van het spelersfonds en de herfinanciering van het stadion zouden middelen beschikbaar komen om PSV verder te versterken. Twee jaar na het lanceren van die mooie plannen is er nog steeds niets gebeurd.
Het falen van PSV op de transfermarkt is mede inherent aan de manier waarop Timmer de club in de greep wilde houden. Niet een autonome directie of de technische specialisten nemen bij PSV de beslissingen; dat doen de commissarissen, die voor het merendeel geen enkele affiniteit met de voetbalwereld hebben. Timmer en zijn mensen kenmerkten zich vaak door opportunistisch personeelsbeleid. De functie van hoofd opleidingen ging de afgelopen vijftien jaar al acht keer over in andere handen. Voorzitter Rob Westerhof hield het met moeite twee jaar vol en het wekt ook bevreemding dat PSV er een jaar over heeft gedaan om Jan Reker op te sporen als meest ideale algemeen directeur.
In een cultuur waar stabiliteit ontbreekt, gedijt topsport maar moeilijk. Daar kan Koeman net zo weinig aan veranderen als een eventuele opvolger.
Ik ging meteen naar het inhoud van het betoog en dacht bij mezelf (gezien aantal posts), oh weer een ajacied die iets te melden heeft.
Nu zie ik pas dat het een copy paste actie is, ok is te accepteren.
Al die boemannen van de RvC..... we zullen zien de komende weken/maanden. En mocht ik ongelijk hebben zal ik de eerste zijn die hier heel klein maar vehement zijn ongelijk toegeeft. Koeman vertrekt, de groep, ondanks het vertrek van meerdere basisspelers blijft relatief stabiel (dmv nieuwe aankopen), er komt een trainer die meer uit de spelers haalt dan Koeman in dezelfde situatie zou kunnen, en PSV blijft een onverwachte titelkandidaat, zoals elk jaar weer....same story, same glory.
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
quote:
Waarom treden zij in de publiciteit en voegen ze bewust de club schade toe als ze zelf niet erbij gebaat zijn? Heeft v.d, Leegte fotos van Schuitema/Timmer in een bordeel om nu heel banaal te worden?
Dat zal wel niet. Maar ik weet wel dat de druk vanuit v.d. Leegte en Verdonschot vrij groot is geweest. Ik weet eveneens dat er sprake van was dat zij juridische stappen wilden ondernemen tegen PSV om hun geld terug te krijgen. Daarnaast zal het feit dat VDL 1 van de grotere sponsors is van PSV er ook wel iets mee te maken hebben gehad. Either way, de uitkomst is geweest dat de RvC deze regeling er door heeft gedrukt. Misschien kan je de exacte reden waarom Timmer en Schuitema zich pontificaal achter de investeerders hebben geplaatst eens aan de betreffende personen vragen. Daar kan van alles achter zitten. Mijn idee is dat het uiteindelijk 1 grote egoclash is geworden tussen de 2 kampen.
quote:
Wel heb ik een vraag, de huidige RvC is shite (op z'n iers ), Reker ook niet echt iemand met een trackrecord (moet er niet aan denken als ie straks in Geneve brabants gaat lullen), Valckx..no comment. Wat is de oplossing iedereen weg?
Van Raaij zei het vandaag treffend:
Schoonmakers weten dat als je een trap schoon wilt maken je bij de bovenste tree moet beginnen.
Iedereen weg lijkt me niet erg handig. Dan valt je hele organisatie uit elkaar. Maar er moet in mijn ogen wel het een en ander gebeuren. Over Valckx en Reker zijn we het denk ik wel eens. Dat betekent niet dat ze direct weg moeten maar wat wel bruikbaar zou zijn is een sturende hand. Die is PSV ook aangeboden door Hiddink maar helaas werd dat aanbod weggehoond door Timmer en Schuitema. De eerste verandering die ik dus graag zou willen zien is dat er iemand anders president-commissaris zou worden van de RvC. Niet Schuitema. Zolang die er zit blijven er namelijk een hoop deuren gesloten. Het lijkt me praktisch uitgesloten momenteel maar het zou in mijn ogen goed voor PSV zijn als van Raaij die rol over zou nemen. Ik denk dat het dan een stuk makkelijker wordt om mensen als Hiddink of de al eerder door mij genoemde Ploegsma weer bij PSV te betrekken. En dat hoeft helemaal niet in een officiele rol maar kan ook puur als klankbord voor Reker en Valckx. Zo kunnen ze lekker hun eigen dingetjes blijven doen maar zijn ze toch van waarde voor PSV. Ik ben er niet voor om de hele boel maar ondersteboven te gooien maar ik vind wel dat er weer een cultuuromslag plaats moet vinden. De prikkels die nu van bovenaf komen zijn niet positief. En een rotte mentaliteit in de top leidt tot een rotte mentaliteit op de werkvloer.
Het zullen zakelijk ongetwijfeld verstandige mensen zijn maar de voetballerij draait ook grotendeels op gevoel. Een Cocu heeft niet uit zakelijke overwegingen ervoor gekozen om weer bij PSV te komen voetballen. Een Robben verkoos PSV niet boven Ajax omdat hij hier 2 euro's meer kon verdienen. Iedereen die denkt dat het toeval is dat waar spelers in het verleden twijfelden tussen PSV en Ajax ze toen voor PSV kozen en nu voor Ajax (Leonardo, Bakircioglu) moet heel snel wakker worden. Dat zit hem gewoon in de benadering naar die jongens en het gevoel dat ze bij een club krijgen. Zowel Koeman als de huidige leiding kunnen totaal niet overbrengen waar wij voor staan. Wie herinnert zich niet het moment waarbij Gomes na gesprekken over contractverlenging ontzet over het trainingsveld liep waarna Hiddink zijn arm om hem heen sloeg en zei dat de mensen in de top nou eenmaal weinig snapten van de voetbalwereld. Zo is het dus wel, ze snappen het gewoon niet. Dat is ook logisch want zij zijn iets heel anders gewend maar wij hebben een leiding nodig die wel begrijpt hoe de boel in elkaar zit. Ajax heeft jarenlang hetzelfde kille en zakelijke beleid gevoerd en is nu pas weer op de weg terug. Na het aanstellen van een Brabander nota bene. Eerst wilde er geen hond meer naar die club, nu zie je dat oud-spelers als Davids weer bewogen kunnen worden tot een terugkeer. Dat heeft alles te maken met een mentaliteitsomslag. En die moet er bij PSV ook weer komen. Terug naar de roots. Jij noemt PSV als een voorbeeld van een club die al 10 jaar overheersend positieve prestaties heeft neergezet en zegt zelf dat zoiets vrij uniek is. Dan praat je dus over de periode vanaf 1996. Dat is tegelijk met het aantreden van van Raaij als voorzitter van PSV. Schiet mij maar lek maar ik geloof dus niet dat dat toeval is. En zoals het er nu naar uitziet heeft het er alles van weg dat zijn werk in rap tempo om zeep geholpen wordt.
[Dit bericht is veranderd door Makaveli (op 5 mei 2007 23:46:20).]
|
|
|
Parcye
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Oost - X
Posts: 7333
Reg.: 25 februari 2001 |
Ik heb beetje het idee dat Schuitema dingen worden verweten die meer bij Westerhof thuis horen.
|
|
|
Makaveli
Legende
Uit: Utrecht
Vak: -
Posts: 5325
Reg.: 13 januari 1999 |
De punten die ik bovenaan deze pagina heb opgesomd hebben allen betrekking op Schuitema, niet op Westerhof. Westerhof had weinig in te brengen, het was en is de RvC die bepaald wat er gebeurt. En dat an sich geeft al aan dat er iets niet deugt. De RvC is een adviserend en controlerend orgaan. Maar bij PSV is het al een aantal jaar een beleidsmakend orgaan en dat klopt dus niet.
|
|
|
psvinwenen
Legende
Chatoperator
Winnaar PSV Netwerk Battle 2007
Uit: wenen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 3647
Reg.: 18 augustus 2001 |
quote:
Makaveli schreef:
(...)
Van Raaij zei het vandaag treffend:
Schoonmakers weten dat als je een trap schoon wilt maken je bij de bovenste tree moet beginnen.
Iedereen weg lijkt me niet erg handig. Dan valt je hele organisatie uit elkaar. Maar er moet in mijn ogen wel het een en ander gebeuren. Over Valckx en Reker zijn we het denk ik wel eens. Dat betekent niet dat ze direct weg moeten maar wat wel bruikbaar zou zijn is een sturende hand. Die is PSV ook aangeboden door Hiddink maar helaas werd dat aanbod weggehoond door Timmer en Schuitema. De eerste verandering die ik dus graag zou willen zien is dat er iemand anders president-commissaris zou worden van de RvC. Niet Schuitema. Zolang die er zit blijven er namelijk een hoop deuren gesloten. Het lijkt me praktisch uitgesloten momenteel maar het zou in mijn ogen goed voor PSV zijn als van Raaij die rol over zou nemen. Ik denk dat het dan een stuk makkelijker wordt om mensen als Hiddink of de al eerder door mij genoemde Ploegsma weer bij PSV te betrekken. En dat hoeft helemaal niet in een officiele rol maar kan ook puur als klankbord voor Reker en Valckx. Zo kunnen ze lekker hun eigen dingetjes blijven doen maar zijn ze toch van waarde voor PSV. Ik ben er niet voor om de hele boel maar ondersteboven te gooien maar ik vind wel dat er weer een cultuuromslag plaats moet vinden. De prikkels die nu van bovenaf komen zijn niet positief. En een rotte mentaliteit in de top leidt tot een rotte mentaliteit op de werkvloer.
Het zullen zakelijk ongetwijfeld verstandige mensen zijn maar de voetballerij draait ook grotendeels op gevoel. Een Cocu heeft niet uit zakelijke overwegingen ervoor gekozen om weer bij PSV te komen voetballen. Een Robben verkoos PSV niet boven Ajax omdat hij hier 2 euro's meer kon verdienen. Iedereen die denkt dat het toeval is dat waar spelers in het verleden twijfelden tussen PSV en Ajax ze toen voor PSV kozen en nu voor Ajax (Leonardo, Bakircioglu) moet heel snel wakker worden. Dat zit hem gewoon in de benadering naar die jongens en het gevoel dat ze bij een club krijgen. Zowel Koeman als de huidige leiding kunnen totaal niet overbrengen waar wij voor staan. Wie herinnert zich niet het moment waarbij Gomes na gesprekken over contractverlenging ontzet over het trainingsveld liep waarna Hiddink zijn arm om hem heen sloeg en zei dat de mensen in de top nou eenmaal weinig snapten van de voetbalwereld. Zo is het dus wel, ze snappen het gewoon niet. Dat is ook logisch want zij zijn iets heel anders gewend maar wij hebben een leiding nodig die wel begrijpt hoe de boel in elkaar zit. Ajax heeft jarenlang hetzelfde kille en zakelijke beleid gevoerd en is nu pas weer op de weg terug. Na het aanstellen van een Brabander nota bene. Eerst wilde er geen hond meer naar die club, nu zie je dat oud-spelers als Davids weer bewogen kunnen worden tot een terugkeer. Dat heeft alles te maken met een mentaliteitsomslag. En die moet er bij PSV ook weer komen. Terug naar de roots. Jij noemt PSV als een voorbeeld van een club die al 10 jaar overheersend positieve prestaties heeft neergezet en zegt zelf dat zoiets vrij uniek is. Dan praat je dus over de periode vanaf 1996. Dat is tegelijk met het aantreden van van Raaij als voorzitter van PSV. Schiet mij maar lek maar ik geloof dus niet dat dat toeval is. En zoals het er nu naar uitziet heeft het er alles van weg dat zijn werk in rap tempo om zeep geholpen wordt.
Wie ben ik om jou lek te schieten..
Helaas geloof ik er niet in dat v. Raaij, met al mijn diepste respect voor hem, de verlosser is en Schuitema/Timmer slechts de boemannen zijn. In essentie is de dicussie namelijk in zijn basics deze.
Raaij heeft de PSV cultuur meer dan ooit in de afgelopen 30-40 jaar weer naar boven gehaald. Persoonlijk heel emotioneel moet ik toegeven dat toen ik voor het eerst met hem in November sprak hij een dermate grote indruk op mij heeft gemaakt. Je kent het cliche van de optimale schoonzoon, nou hij is de optmale grootvader...mocht zo'n cliche bestaan. Om, samen met mijn vrouw die niets met voetbal heeft, een een kwartier over alle mogelijke dingen (eerst PSV want hij was zo vebaasd dat we voor PSV-Excelsior naar Eindhoven waren gekomen) met hem te kletsen alsof het een familielid was....
Ik weet niet hoe ik het, het best kan omschrijven maar als je de gemiddelde burger vraagt, met wie hij/zij een avond zouden willen verbrengen (ja veel ruimte voor jokes), dan zal het antwoord varieren van Brad Pitt, Bill Clinton,de huidige playmate, miss world, Pavarotti en weet ik veel wie nog....
Die 15 minuten met Harry waren voor mij persoonlijk dus al die personen bijmekaar en meer...
Moet er nu bij vermelden dat het laat is en ik ook de wijn heb laten vloeien, des te meer het op waarheid berust
Makaveli, ik ben moe, sta voor alles wat PSV goed doet maar weiger Schuitema/Timmer (in goede en slechte daden) dermate te veroordelen. Mochten mijn persoonlijke verwachtingen....als simpele supporter noem ik het zelfs eisen, niet verwezenlijkt worden zal ik bij mijn woord staan (zie vorige post). En nu ga ik battlen  Go for it Oly en Klompje
|
|
|
Deze topic is open.
